Про смерть депутата.

[luden]

У меня в ленте идёт ожесточённый спор о том, должны ли были врачи оказывать помощь умирающему или нет (по причине отсутствия разрешительных документов).

Но я хотел бы взглянуть на эту ситуацию с другой стороны.



Что имеем?

Человеку внезапно стало ОЧЕНЬ плохо.

Какие действия рекомендуют предпринимать в таких ситуациях?

1) Позвонить 112 и вызвать бригаду СМП
2) Поддерживать человека в более-менее стабильном состоянии
3) При потери сознания и остановке сердца - проводить реанимационные доврачебные мероприятия.

Что сделали коллеги погибшего?
Они повезли его в ближайшее медучреждение.
И ничего из этих трёх пунктов они не сделали.
К сожалению, их коллега (а может быть и друг) - умер.

А ведь если бы они вызвали бы скорую и постарались бы обеспечить своему коллеге покой, возможно он бы остался жив.

Кстати всплывает вопрос, а СМОГЛИ БЫ ОНИ оказать доврачебную помощь своему коллеге?
Насколько я знаю, подавляющее большинство обычных граждан (не медиков) подобную помощь оказывать не умеют :(

Вот такие вот, возможно немного сумбурные, мысли.

Я ни в коем случае не осуждаю этих людей, они действительно хотели помочь.
Вот только, похоже, не знали - как правильно.



PS: Депутат был мёртв задолго до того как его коллеги привезли его к врачам. Таким образом медики ничего не могли сделать. Уже. А вот могли ли ему помочь коллеги, возможно, установит следствие.

Comments

[kan-kendarat.livejournal.com]

Полагаю, спустя пару недель, мы, наконец, узнаем, что же там произошло на самом деле.

[maroussiainlove.livejournal.com]

Скорая не всегда успевает приехать. Все под Богом ходим...

[fort-i-ko.livejournal.com]

Конечно в чем-то Вы правы. Но есть но:
1. Сейчас нет понятия "доврачебная помощь"- сейчас правильно говорить "первая помощь". И обязаны её оказывать те кто "обязанн ее оказывать по закону или по специальному правилу и имеющими соответствующую подготовку (сотрудниками органов внутренних дел Российской Федерации, сотрудниками, военнослужащими и работниками Государственной противопожарной службы, спасателями аварийно-спасательных формирований и аварийно-спасательных служб, водителями транспортных средств и другими лицами)".
http://base.consultant.ru/cons/cgi/online.cgi?req=doc;base=LAW;n=110224
2. Скорую конечно нужно было вызвать, но и охрана больницы могла бы её вызвать не разворачивая больного.
3. В экстремальной ситуации очень многие теряются, ведут себя не так как написано. Правильное поведение достигается тренировками. Если друзья тупанули, то и иные лица включая охрану и врачей не действовали правильно. Любой врач обязан оказать первую помощь, а не отсиживаться за забором.

[maroussiainlove.livejournal.com]

у меня друг умер в поликлинике. 28 лет парню было, сердечный приступ. Шел по улице, упал. Работяги рядом латали дорогу- вызвали "скорую". А скорая (как мне потом объяснили) шибко не торопилась, никто ж не ожидал что сердце у такого молодого остановиться может. Пока ждут скорую- решают его в городскую поликлинику отнести, она в двух шагах- там же ВРАЧИ!!!! А врачи эти бегают вокруг и не знают что делать...так и умер...Скорая не успела... Это потом мне знакомые медики объяснили, что в таких учреждениях просто никто не умеет оказывать экстренную помощь, и поэтому действуют по принципу "лучше не делать ничего, а то вдруг сделаем неправильно- огребем"...

[http://users.livejournal.com/_luden_/]

Сочувствую.

Но сегодня, к сожалению, экстренную доврачебную помощь, мало кто умеет оказывать.
И даже из тех, кто, поидее, обязан уметь это делать.

Кстати, а Вы умеете?

[http://users.livejournal.com/_luden_/]

1) а кто из них реально это умеет? :( Меня ужасает именно малый процент тех, кто реально может эту помощь оказать.
2) А я, заметим, и не говорю, что охрана всё верно сделала. Я просто предположил, что это надо было сделать ДО, а лучше ВМЕСТО того, чтобы везти его в первое попавшееся учреждение.
3) Да, тут не поспоришь. :(

[http://users.livejournal.com/_luden_/]

И именно для того, чтобы больной не умер, пока скорой ещё нет - остальные люди должны уметь оказывать первую помощь.
Это существенно повышает (к сожалению не до 100%) вероятность больного на выживание.

[maroussiainlove.livejournal.com]

какие-то примитивные представления есть- типа руки крест- накрест на грудь, 3 нажима- 1 вдох...Да мальчика массаж сердца не спас бы, надо было экстренно что-то сердечное вкалывать, так судебные медики сказали...

[http://users.livejournal.com/_luden_/]

А Вы - оптимист.
Но может быть и узнаем :)

[http://users.livejournal.com/_luden_/]

Как нам на курсах первой помощи объясняли, можно было бы его непрерывно "качать" до приезда скорой.
Ну и кроме этого, не везти в машине, а положить горизонтально и дать спокойно лежать.
Но, таки да, могло бы и этого не хватить :(

[maroussiainlove.livejournal.com]

я про "своего", а не про новостного :-)

[http://users.livejournal.com/_luden_/]

Но, телодвижения те же: обеспечить полный покой и, если нет пульса, проводить постоянный массаж сердца.
Опять же вероятность, к сожалению, не 100%.
А в поликлинике могли бы додуматься и нитроглицерин дать :(
Валидол в этом случае - бесполезен.

[maroussiainlove.livejournal.com]

стечение обстоятельств. И это не единственная подобная смерть среди моих знакомых.

[http://users.livejournal.com/_luden_/]

Да, и таких "стечений" по стране море :(
Часть из них можно было бы предотвратить, если бы граждане знали что делать в такой ситуации.
А я с грустью наблюдаю, что они не знают :(

[drsvetlana.livejournal.com]

Поскольку рядом со злополучной походной не стояла, порассуждаю тоже в общем смысле.
Мое ИМХО, что КАЖДЫЙ взрослый человек должен владеть методами оказания помощи, причем не просто на уровне "руки сюда, дышать столько, качать столько", а знать, где определять пульс, что такое "широкие зрачки" и т.п. Это не те знания, которые надо получать годами, вполне достаточно курсов у врача скорой помощи с отработкой навыков на манекене, а эффективность реаниматора без медобразования и врача без оборудования одинакова при ОДИНАКОВОМ ВРЕМЕНИ ДОСТУПА К ТЕЛУ, т.е. кто раньше подошел, тот и лучше спасет.
Другое дело, что в наших условиях, когда большинство не умеет и не хочет знать - зато старушки и не только очень эффективно поят раненых в живот, суют таблетки в рот бессознательным телам, помогая им задохнуться или сбросить давление до нуля (таблетки у нас любимые - нитроглицерин, а они при наличии кровотока всасываются со слизистой рта) - лучше пациента НЕ ТРОГАТЬ и СРАЗУ ВЫЗЫВАТЬ СКОРУЮ. Возить человека без сознания, ИМХО, ошибка.

[http://users.livejournal.com/_luden_/]

Вот именно об этом я и толкую.

[drsvetlana.livejournal.com]

Взаимопонимание - это приятно.
ОФФ: у вас прелестная супруга :)

[drsvetlana.livejournal.com]

Все-таки переведу лекции по первой помощи нашей БелМАПО в статьи для немедиков...

[http://users.livejournal.com/_luden_/]

Это да (по обоим пунктам) :)

[http://users.livejournal.com/_luden_/]

Это было бы великолепно!
И выложить для всеобщего обозрения.

[anna-semirol.livejournal.com]

Всё бы ничего, но неумелая доврачебная помощь не спасает, а убивает.

[http://users.livejournal.com/_luden_/]

Что мы на примере этого депутата и наблюдали :(
Ведь коллеги хотели его спасти, а вместо этого сделали только хуже.

Собственно к чему и призываю - учиться оказывать первую помощь.

А разборки в стиле "кто виноват" - оставить на потом :(