luden: (Default)
luden ([personal profile] luden) wrote2011-07-15 08:14 am

Вопрос родился. Странный.

Сегодня, пока ехал на работу, родился у меня один вопрос.
Собственно, а почему до сих пор, большинство цивилизованных стран, захоранивают своих покойников в земле.
Как какой-то высокоактивный отход прямо.
Сегодня существует множество технологий, позволяющих сократить место, занимаемое тем, чем был когда-то человек.
Та же кремация, к примеру.
Даже если родственники будут хранить, в специальном колумбарии, это прах и регулярно приходить, чтобы помянуть.
Та же могила, по сути, только для нее нужно в десятки раз меньше места.

Я уже не говорю о том, что пеплом можно вполне удобрять мемориальный сад.
Неужели памятное дерево, удобренное пеплом предков, хуже чем эти надгробия?

Я понимаю, почему наши предки хоронили умерших.
Это был наиболее эффективный, в то время, способ обезопасить себя от эпидемий.
Но это было. И было давно.

Почему сейчас мы придерживаемся той же традиции?
Ведь мир изменился.

ЗЫ: На всякий случай поясню, изменение технологии захоронения трупа, ни в коей мере, ИМХО, не влияет на память о том человеке, которым покойный был при жизни. Это совсем несвязанные вещи.

[identity profile] dynazz.livejournal.com 2011-07-15 05:07 am (UTC)(link)
1) Зависит от кислотности почвы. В кислой почве разлагаются быстрее, в извесковой хранятся долго.
2) Человека, умершего в городе, всегда есть, где похоронить.
3) Вот, например, мнение по этому поводу.
http://www.funeralportal.ru/magazine/1011/4577.html

[identity profile] http://users.livejournal.com/_luden_/ 2011-07-15 05:14 am (UTC)(link)
1) А ещё есть параметр родствеников. В смысле под землёй уже ничего нет, а могила осталась.
2) Но навещать будет уже неудобно. Для многих это важно.
3) Интересная статья. Странно, что предложенная в 19 веке методика до сих пор не прижилась.

[identity profile] dynazz.livejournal.com 2011-07-15 05:22 am (UTC)(link)
1) Можно через 20 лет (или меньше, но тогда надо дать денег :))) ещё кого-нибудь положить :))
2) Не факт - в православии, например, есть дни, специально выделенные (если так можно сказать :) для посещения могил родственников. Пару раз в гду съездить можно... :)))
3) Похороны - ритуал, а ритуалы меняются медленно... :))

[identity profile] http://users.livejournal.com/_luden_/ 2011-07-15 05:26 am (UTC)(link)
1) Ни разу такого не наблюдал. Да и не было бы тогда проблемы с тем, что 4 родственника уже лежат на 6 кв м.
2) Вопрос в том, что не каждый сможет осилить достаточно длительный путь. Да и ездят многие чаще. Навестить и за захоронением приглядеть.
3) Вот это скорее всего, к сожалению. Хотя меняется тут только заключительный пункт назначения тела. Остальной ритуал вполне себе остаётся без изменений.

[identity profile] dynazz.livejournal.com 2011-07-15 05:38 am (UTC)(link)
1)У меня двоюродная сестра и её мать (моя тетка) умерли с разницей в пять лет. Вот тут-то я и узнал, про правило 20 лет. Дал денег, могилу вскрыли и на один гроб поставили другой. Кладбище старое, хоронят только родственников...
2)Я живу в деревне и родственники мои лежат в 2 км от меня, если что можно на велосипеде доехать. В определенные дни, например, в Вербное воскресение, в Москве и Подмосковье к местам захоронений ходят специальные автобусы. Я бывал в колумбарии 7-го московского крематория, что рядом с Новокосино и Николо-Архангельским кладбищем. Не сказал бы, что там много родственников бывает или сильно ухаживают за территорией...
3) Я работаю в научном уреждении, где много пожилых сотрудников и, увы, похороны частое явление. Ритуал ритуалу рознь. В крематории это конвейер, на кладбище... ну, так скажем, нечто другое...

[identity profile] http://users.livejournal.com/_luden_/ 2011-07-15 05:44 am (UTC)(link)
1) Интересная информация. Спасибо.
2) Так в деревнях и малых городах этот вопрос остро и не стоит. Но огромные площади, которые заняты под захоронения в той же Москве наводят на мысли о том, что это потихоньку становится проблемой.
3) Это вопрос организации. Можно и крематории организовать так, чтобы это был индивидуальный подход. А конвейер вполне может быть... но он не будет видим для родни.

[identity profile] dynazz.livejournal.com 2011-07-15 05:49 am (UTC)(link)
Если родственники долго не ухаживают за могилой, она становится бесхозной со всеми вытекающими последствиями. В городах кладбища обычно за городом, а старые кладбища... Ну не знаю, есть смысл их сносить...

[identity profile] http://users.livejournal.com/_luden_/ 2011-07-15 05:51 am (UTC)(link)
В комментах говорят, что сносят.
Хотя я говорил не о сносе старых, а о несоздании новых.

[identity profile] dynazz.livejournal.com 2011-07-15 05:55 am (UTC)(link)
Мне кажется никто из людей, отвечающих за быт, не задумывался об изменении традиций. А общество борьбы за кремацию упоминается ещё в Бравом солдате Швейке :)))

[identity profile] http://users.livejournal.com/_luden_/ 2011-07-15 05:59 am (UTC)(link)
Не удивлюсь :)
Ни первому, ни второму.
Но сегодня столько говорят о недостатке места в мегаполисах, что странно, почему до сих пор не ведётся пропаганда кремации или других способов захоронения (а может быть и утилизации) тел.

[identity profile] dynazz.livejournal.com 2011-07-15 06:11 am (UTC)(link)
У нас в мегаполисам, по-моему, столько проблем, что о том, что будет в конце пути не вспоминают даже работники соответствующих служб. А вообще похороны и содержание кладбищ - это бабки и немалые... :))

[identity profile] http://users.livejournal.com/_luden_/ 2011-07-15 06:13 am (UTC)(link)
Ну процедура похорон, как раз изменится мало.
Собственно только последняя ступень.
Остальное - тоже самое.

А вот содержание, да, таки будет меньше.
Хотя тоже немаленьким, кстати.

[identity profile] dynazz.livejournal.com 2011-07-15 06:21 am (UTC)(link)
Но кому-то придется отказаться от кладбищ... боюсь они не согласятся... :))

[identity profile] http://users.livejournal.com/_luden_/ 2011-07-15 06:28 am (UTC)(link)
А чем колумбарии хуже?
Или рощи мемориальные.

[identity profile] dynazz.livejournal.com 2011-07-15 05:12 pm (UTC)(link)
Разные епархии, разные люди, разные финансовые потоки... :)))

[identity profile] http://users.livejournal.com/_luden_/ 2011-07-15 05:18 pm (UTC)(link)
А кто мешает перепрофилироваться тем же людям? :)

[identity profile] dynazz.livejournal.com 2011-07-15 05:24 pm (UTC)(link)
Я небольшой знаток этого бизнеса, но пока не будет сформирован устойчивый спрос на кремацию и колумбарии, изменения вряд ли произойдут. А кто будет этот спрос формировать... :))))

[identity profile] http://users.livejournal.com/_luden_/ 2011-07-15 05:26 pm (UTC)(link)
Мне кажется, что прежде всего это было бы интересно городским властям :)
Таки место со временем освобождается :)

[identity profile] dynazz.livejournal.com 2011-07-15 06:15 pm (UTC)(link)
Место если и освоюодится, то не скоро, обычно власти настолько далеко не заглядывают, да и потом, кладбища приносят доход, зачем резать курицу с золотыми яйцами... :)))

[identity profile] http://users.livejournal.com/_luden_/ 2011-07-16 02:07 am (UTC)(link)
Так никто и не режет :)
Скорее это трансформация её :)
Основной доход он не с ухода за могилами, а таки с похорон.
И с продажи аксессуаров.
Ну будет вместо венков огромных продаваться какая-нибудь мелкая фиговина.
Принципиально - нет разницы :)

[identity profile] dynazz.livejournal.com 2011-07-16 05:52 am (UTC)(link)
Честно говоря, здесь нужна более точная информация. чем просто перидическое общение с данными товарищами... :)) Даже первое гугление дает интересные результаты... :))http://facto.ru/article/02_2007/kladbische/

[identity profile] http://users.livejournal.com/_luden_/ 2011-07-16 06:27 am (UTC)(link)
Интересная статья.
Вопрос в том, что есть ли для держателя кладбища разница в том, куда поедет гроб.
В землю или в печку.

У родственников выбора и там, и там никакого.
Им в последний путь отправить надо тело.

Ну будет не копач, а оператор печи.
Не могила, а место в колумбарии.

Архитектурно схема не изменяется :)

[identity profile] dynazz.livejournal.com 2011-07-16 06:35 am (UTC)(link)
Поживем - увидим! :))

[identity profile] http://users.livejournal.com/_luden_/ 2011-07-16 06:41 am (UTC)(link)
Это точно :)