luden: (Default)
luden ([personal profile] luden) wrote2011-07-15 08:14 am

Вопрос родился. Странный.

Сегодня, пока ехал на работу, родился у меня один вопрос.
Собственно, а почему до сих пор, большинство цивилизованных стран, захоранивают своих покойников в земле.
Как какой-то высокоактивный отход прямо.
Сегодня существует множество технологий, позволяющих сократить место, занимаемое тем, чем был когда-то человек.
Та же кремация, к примеру.
Даже если родственники будут хранить, в специальном колумбарии, это прах и регулярно приходить, чтобы помянуть.
Та же могила, по сути, только для нее нужно в десятки раз меньше места.

Я уже не говорю о том, что пеплом можно вполне удобрять мемориальный сад.
Неужели памятное дерево, удобренное пеплом предков, хуже чем эти надгробия?

Я понимаю, почему наши предки хоронили умерших.
Это был наиболее эффективный, в то время, способ обезопасить себя от эпидемий.
Но это было. И было давно.

Почему сейчас мы придерживаемся той же традиции?
Ведь мир изменился.

ЗЫ: На всякий случай поясню, изменение технологии захоронения трупа, ни в коей мере, ИМХО, не влияет на память о том человеке, которым покойный был при жизни. Это совсем несвязанные вещи.

[identity profile] acidberry10.livejournal.com 2011-07-15 04:27 am (UTC)(link)
традиции сложно победить. в некоторых вещах люди не хотят меняться

Ваш пост опубликован в LJTimes

[identity profile] ljtimes.livejournal.com 2011-07-15 04:32 am (UTC)(link)
Редакторы LiveJournal посчитали ваш пост интересным и добавили его в дайджест LJTimes по адресу: http://www.livejournal.com/ljtimes

[identity profile] dynazz.livejournal.com 2011-07-15 04:36 am (UTC)(link)
В России вроде хватает места для кладбищ. Компостирование экологичнее сжигания (ИМХО). И не стоит забывть о традициях. :)))

[identity profile] gniloed.livejournal.com 2011-07-15 04:49 am (UTC)(link)
Насчёт "достаточно места" - весьма спорный вопрос. Все крупные города, например, стоят на старых кладбищах.

Как археолог сам пару месяцев назад участвовал в раскопках кладбища Волынское в Мск, где теперь построят жилые комплексы для буржуев.

[identity profile] http://users.livejournal.com/_luden_/ 2011-07-15 04:50 am (UTC)(link)
И это печально :(
ИМХО, это не та вещь, за которую стоит цепляться.

[identity profile] http://users.livejournal.com/_luden_/ 2011-07-15 04:51 am (UTC)(link)
1) Кости не разлагаются :(
2) В деревнях и тайге - да, в крупных городах - ой ли.
3) А стоит ли именно за традицию закапывания держаться? Неужели память об умерших родственниках потускнеет от того, что их тела сожгут, а не закопают?

[identity profile] http://users.livejournal.com/_luden_/ 2011-07-15 04:52 am (UTC)(link)
Во-во.

Re: Ваш пост опубликован в LJTimes

[identity profile] http://users.livejournal.com/_luden_/ 2011-07-15 04:52 am (UTC)(link)
Рад, что это признано интересным.

[identity profile] aponiwi.livejournal.com 2011-07-15 04:59 am (UTC)(link)
нужно отдавать дань традициям, и уважать выбор людей, ведь многие из них ещё при жизни обдумывали своё своё "последнее место стоянки", и для них именно такой способ наверное будет самым приемлемым...
жаль только то, что человеческая натура и здесь повадилась настроить себе бизнес-план, а это уже в коей мере святотатство...

[identity profile] dynazz.livejournal.com 2011-07-15 05:00 am (UTC)(link)
Если требуется захоронение на кладбище, то отказа не будет, по крайней мере в европейской части России. Как это делается СЕЙЧАС в тундре не знаю... Застройка старых кладбищ вроде как достаточно распространенная практика с достаточно давних пор. Вы имели в виду Волынское кладбище в ТВЕРИ, или место в МОСКВЕ, где строят комплекс Волынский?

[identity profile] http://users.livejournal.com/_luden_/ 2011-07-15 05:02 am (UTC)(link)
Телу чеолвека нет большой разницы как именно его захоронят.
Вот Вам есть разница, съедят ли Вас черви или вы сгорите в пламени?
Или Вам важнее, чтобы о Вас помнили потомки?

[identity profile] dynazz.livejournal.com 2011-07-15 05:07 am (UTC)(link)
1) Зависит от кислотности почвы. В кислой почве разлагаются быстрее, в извесковой хранятся долго.
2) Человека, умершего в городе, всегда есть, где похоронить.
3) Вот, например, мнение по этому поводу.
http://www.funeralportal.ru/magazine/1011/4577.html

[identity profile] yfish.livejournal.com 2011-07-15 05:14 am (UTC)(link)
А почему мы елку на Новый Год ставим ?)))

[identity profile] http://users.livejournal.com/_luden_/ 2011-07-15 05:14 am (UTC)(link)
1) А ещё есть параметр родствеников. В смысле под землёй уже ничего нет, а могила осталась.
2) Но навещать будет уже неудобно. Для многих это важно.
3) Интересная статья. Странно, что предложенная в 19 веке методика до сих пор не прижилась.

[identity profile] http://users.livejournal.com/_luden_/ 2011-07-15 05:15 am (UTC)(link)
1) Вы таки евrей? :)
2) Не знаю почему Вы её ставите. Мы с женой не ставим.

[identity profile] yfish.livejournal.com 2011-07-15 05:16 am (UTC)(link)
Так вот и ответ: не знаю, почему хоронят. Мне - все равно.
А почему евгей? )

[identity profile] yfish.livejournal.com 2011-07-15 05:17 am (UTC)(link)
ааа.понял-понял )))) не, не евгей )))

[identity profile] http://users.livejournal.com/_luden_/ 2011-07-15 05:21 am (UTC)(link)
Вот и мне интересно, зачем придерживаться старого способа, хотя он требует больших земельных участков.

[identity profile] dynazz.livejournal.com 2011-07-15 05:22 am (UTC)(link)
1) Можно через 20 лет (или меньше, но тогда надо дать денег :))) ещё кого-нибудь положить :))
2) Не факт - в православии, например, есть дни, специально выделенные (если так можно сказать :) для посещения могил родственников. Пару раз в гду съездить можно... :)))
3) Похороны - ритуал, а ритуалы меняются медленно... :))

[identity profile] http://users.livejournal.com/_luden_/ 2011-07-15 05:26 am (UTC)(link)
1) Ни разу такого не наблюдал. Да и не было бы тогда проблемы с тем, что 4 родственника уже лежат на 6 кв м.
2) Вопрос в том, что не каждый сможет осилить достаточно длительный путь. Да и ездят многие чаще. Навестить и за захоронением приглядеть.
3) Вот это скорее всего, к сожалению. Хотя меняется тут только заключительный пункт назначения тела. Остальной ритуал вполне себе остаётся без изменений.

[identity profile] dynazz.livejournal.com 2011-07-15 05:38 am (UTC)(link)
1)У меня двоюродная сестра и её мать (моя тетка) умерли с разницей в пять лет. Вот тут-то я и узнал, про правило 20 лет. Дал денег, могилу вскрыли и на один гроб поставили другой. Кладбище старое, хоронят только родственников...
2)Я живу в деревне и родственники мои лежат в 2 км от меня, если что можно на велосипеде доехать. В определенные дни, например, в Вербное воскресение, в Москве и Подмосковье к местам захоронений ходят специальные автобусы. Я бывал в колумбарии 7-го московского крематория, что рядом с Новокосино и Николо-Архангельским кладбищем. Не сказал бы, что там много родственников бывает или сильно ухаживают за территорией...
3) Я работаю в научном уреждении, где много пожилых сотрудников и, увы, похороны частое явление. Ритуал ритуалу рознь. В крематории это конвейер, на кладбище... ну, так скажем, нечто другое...

[identity profile] http://users.livejournal.com/_luden_/ 2011-07-15 05:44 am (UTC)(link)
1) Интересная информация. Спасибо.
2) Так в деревнях и малых городах этот вопрос остро и не стоит. Но огромные площади, которые заняты под захоронения в той же Москве наводят на мысли о том, что это потихоньку становится проблемой.
3) Это вопрос организации. Можно и крематории организовать так, чтобы это был индивидуальный подход. А конвейер вполне может быть... но он не будет видим для родни.

[identity profile] dynazz.livejournal.com 2011-07-15 05:49 am (UTC)(link)
Если родственники долго не ухаживают за могилой, она становится бесхозной со всеми вытекающими последствиями. В городах кладбища обычно за городом, а старые кладбища... Ну не знаю, есть смысл их сносить...

[identity profile] http://users.livejournal.com/_luden_/ 2011-07-15 05:51 am (UTC)(link)
В комментах говорят, что сносят.
Хотя я говорил не о сносе старых, а о несоздании новых.

[identity profile] dynazz.livejournal.com 2011-07-15 05:55 am (UTC)(link)
Мне кажется никто из людей, отвечающих за быт, не задумывался об изменении традиций. А общество борьбы за кремацию упоминается ещё в Бравом солдате Швейке :)))

Page 1 of 3